Отправлено: 27.07.10 09:10. Заголовок: Чем развлеч собаку? или нетрадиционные виды дрессировки

Я думаю здесь напишет Зябра.
Магги спрашивала меня о дрессировке и соревнованиях с тарелочками(фотографии собак Зябры)
Предлагаю ответить Олю Носкову- человека непосредственно занимающегося этим видом спорта.

 Отправлено: 27.07.10 11:21. Заголовок: Ой, как мне заголово..

Ой, как мне заголовок нравится! Про нетрадиционные виды Зябра щас как напишет... Вот сочинит что-нибудь умное, и сразу напишет

 Отправлено: 27.07.10 12:35. Заголовок: Ну-с, приступим :sm1..

Ну-с, приступим
Дрессировка и соревнования с тарелочками или Дог-фризби.
Историческо-географическую часть начну сразу с России - фризби в России около пяти лет. Началось все, как водится, в Москве, сейчас рейтинговые соревнования проводятся так же в Перми, Екатеринбурге, Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде, Дзержинске и Казани. Если кому интересно "как все начиналось" или "как у них" - спрашивайте.
Основной смысл фризби - собака ловит брошенный человеком диск (ту самую тарелочку)
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.07.10 12:49. Заголовок: Ну? давай дельше. Ин..

Ну? давай дельше. Интересно же.
тарелки у нас продают. но как правильно начать обучать собаку? какие ошибки могут встретиться и как их ихбежать?

 Отправлено: 27.07.10 13:00. Заголовок: Тут я, пишу продолже..

Тут я, пишу продолжение... Радикал редиска глючит, поэтому долго.

 Отправлено: 27.07.10 13:01. Заголовок: Соревнования проводя..

Соревнования проводятся по броскам на точность, броскам на дальность и фризби-фристайлу.
Броски на точность - поле 18х45 метров поделено на зоны по 9 метров и в зависимости от зоны, в которой собака ловит диск начисляются баллы (чем дальше - тем больше). За переброс по длине папа лишается бонусов (0,5 баллов начисляется за ловлю диска в центральной зоне поля поля и за ловлю в прыжке). За ловлю диска за пределами поля по ширине и если собака диск не поймала начисляется 0 баллов. Соревнования проводятся в два тура по 1,5 минуты каждый.
Броски на дальность - у пары есть возможность сделать три броска. В зачет идет лучшая(самый дальний бросок) результативная(собака поймала диск) попытка. Мужчины и женщины соревнуются отдельно.
Фризби-фристайл - пара показывает различные трюки, завершающиеся броском и ловлей диска. Бросает, как все уже догадались, человек, ловит собака
Начинающие могут выступить в классах "новички" (ловля "ролла" - катящегося по земле диска) и "прогресс" (собака ловит диск в воздухе, но зоны по 4,5 метра)

Собака ловит "ролл"
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.07.10 13:16. Заголовок: Фризби может быть со..

Фризби может быть соревнованиями, развлечением или способом "угонять" слишком активную собаку - но в любом случае фризби - это игра человека и собаки. Важные качества фризби-собаки - это скорость, азарт, добыча... но самое главное - желание играть с хозяином. На мой субъективный взгляд самая большая "ошибка" - это сделанное заранее послушание на механике Лечится сложно... но лечится. Во фризби нельзя использовать принуждение ни в каком виде и нельзя форсировать события (а можно я ей брошу хотя бы недалеко? ). Если про это помнить то мелкие ошибки которые всегда бывают не так страшны.

 Отправлено: 27.07.10 13:24. Заголовок: Очень важно научитьс..

Очень важно научиться правильно бросать диск. Основной бросок в дог-фризби - бекхенд

 Отправлено: 27.07.10 14:17. Заголовок: Прежде чем начать иг..

Прежде чем начать играть с собакой убедитесь, что
-собака здорова (особое внимание опорно-двигательному аппарату - собакам с дисплазией противопоказан фризби-фристайл, если есть порезы на лапах играть нельзя до их полного заживления)
-вы играете на подходящем покрытии (площадка должна быть ровной - никаких ям и кочек! собака когда бежит отслеживает диск, под ноги не смотрит и может сильно травмироваться на неровной площадке. покрытие не должно быть жестким - никакого асфальта! идеал - ровно подстриженная травка)
-вы играете безопасным для собаки диском (спортсмены используют диски Hyperflitе, можно играть таже резиновыми дисками и дисками из ткани без жесткого каркаса. никогда не играйте с собакой дисками из жесткой пластмассы, дисками с прорезями и выступающими деталями и дисками для алтимата)

 Отправлено: 27.07.10 14:42. Заголовок: Как научить собаку л..

Как научить собаку ловить диск? Самое главное научить собаку что диск надо хватать за ребро. Сначала держим диск в руке и учим собаку хватать его. Сразу не отдаем - играем в перетяжку. Собака обязательно должна выигрывать эту игру! Дальше учим собаку приносить диск хозяину - это очень важный этап, здесь важно не допустить возможность самостоятельной игры собаки с диском. После того как собака научилась уверенно хватать диск из руки и возвращать хозяину переходим к роллам, катаем диск сначала недалеко, постепенно увеличиваем расстояние и вводим обход. Ваша собака уверенно ловит роллы - не затаптывает их, не сбивает диск лапами, а хватает за ребро и сразу приносит? Можно переходить к ловле в воздухе. Начинаем с "пиццы" - подбрасываем диск вверх, чтоб он закрутился. Так же постепенно увеличиваем расстояние и учимся высылать собаку.

 Отправлено: 27.07.10 14:47. Заголовок: Все, ушло вдохновени..

Все, ушло вдохновение... Дальше отвечаю на вопросы

 Отправлено: 27.07.10 15:50. Заголовок: Зябра пишет: Сразу ..

Зябра пишет:

цитата:

Сразу не отдаем - играем в перетяжку

вот этот вопрос. Значит ли это,что пока мы учим собаку хватать диск за ребро,диску приходит хана?

 Отправлено: 27.07.10 15:59. Заголовок: Admin , все еще хуже..

Admin , все еще хуже - в перетяжку мы играем всегда когда собака приносит диск, с Зю мы и на соревнованиях играем. Так что да, диску со временем неминуемо приходит хана. Я со своими играю только челюстью, хватает примерно на пол года - диски живы, просто начинают хуже летать и остаются только для тренировок, не для соревнований. А вот медленный полет две рыжие крокодилы убили за неделю, без всякой перетяжки теперь через него только макароны отбрасывать...

 Отправлено: 27.07.10 16:09. Заголовок: ещё вопрос : где бер..

ещё вопрос : где берут ПРАВИЛЬНЫЕ диски,какие размеры и каким породам подходят,какие производители и материалы предпочтительней?

 Отправлено: 27.07.10 16:44. Заголовок: Про материалы я писа..

Про материалы я писала - специальная пластмасса, резина, ткань - все что не дает острых осколков в момент когда приходит хана. Берут - в зоомагазинах, можно в интернет магазине заказать, гиперфлайт например вот здесь.
http://skydog.ru/<\/u><\/a> Здесь же можно посмотреть какие бывают диски.
Я гиперфлайт в Перми покупаю, там цены очень приятные. Следующий привоз у них в августе, так что если кому что Маленькие диски обычно берут щенкам или собакам сантиметров примерно до 40. Что какой собаке надо по прочности от породы не зависит - есть овчарки с мягкой пастью играющие софтами, есть фоксы пробивающие челюсть...

 Отправлено: 27.07.10 19:30. Заголовок: Спасибо за ответы. А..

Спасибо за ответы. А вопросов будет много. Наверное нужно договориться о встрече и получить мастер-класс!

 Отправлено: 28.07.10 09:02. Заголовок: Admin пишет: Наверн..

Admin пишет:

цитата:

Наверное нужно договориться о встрече и получить мастер-класс!

С радостью приедем - расскажем и покажем!

 Отправлено: 28.07.10 16:43. Заголовок: В Казани 1 августа к..

В Казани 1 августа какой то чемпионат даж будет ! Вы едете?

 Отправлено: 28.07.10 17:49. Заголовок: Узнала очень много и..

Узнала очень много интересного.Спасибо.

 Отправлено: 28.07.10 21:35. Заголовок: Кинолог , всегда пож..

Кинолог , всегда пожалуйста! По мере появления свободного времени буду рассказывать про другие виды досуговой дрессировки

 Отправлено: 28.07.10 21:37. Заголовок: Admin пишет: В Каза..

Admin пишет:

цитата:

В Казани 1 августа какой то чемпионат даж будет !

31 июля. Мы едем, казанские соревнования не пропускаем - Алексей гуру организации

 Отправлено: 29.07.10 10:09. Заголовок: Зябра пишет: 31 июл..

Зябра пишет:

цитата:

31 июля. Мы едем

Удачи вам и побед!!!!!

 Отправлено: 29.07.10 10:26. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 29.07.10 10:36. Заголовок: http://www.youtube.c..

АДЖИЛИТИ

 Отправлено: 30.07.10 10:30. Заголовок: Зябра пишет: 31 июл..

Зябра пишет:

цитата:

31 июля. Мы едем, казанские соревнования не пропускаем

УДАЧИ!!!!!!

 Отправлено: 30.07.10 12:53. Заголовок: Спасибо за пожелания..

Спасибо за пожелания, но мы в этот раз больше потусить, чем за результатом. Жарко, тренируемся мало... Зю на последних соревнованиях в Перми уже ленилась - только третья. А там прохладно было, +30 всего

 Отправлено: 30.07.10 13:03. Заголовок: Зябра пишет: А там ..

Зябра пишет:

цитата:

А там прохладно было, +30 всего

 Отправлено: 02.08.10 09:17. Заголовок: Мы вернулись из Каза..

Мы вернулись из Казани - отлично потусили - народ приехал из Москвы, Нижнего, Йошкар-Олы, Челнов, так что скучно не было Посоревновались тоже хорошо, перерыв пошел на пользу - мы везде в призах Рома (мой муж, он выступает с обеими собаками в открытом классе) в точности с Айзой первый (провальный первый тур и шикарный второй), в дальности с Зорой второй, с Айзой третий. Я с Зоркой третья в прогрессе. Больше во фризби мы не выступали, соревнования хоть и были рано утром, но все равно было жарко. Во фристайле я с Айзой третья - выступала она отвратительно, но я ее простила - тренироваться надо было . А в питче Зю и Рома шансов никому не оставили - Айза летала туда и обратно с одинаковой скоростью, а у Ромы все броски были в 25 баллов.

 Отправлено: 02.08.10 09:34. Заголовок: Раз к слову пришлось..

Раз к слову пришлось, расскажу про питч. Историко-географическую часть пока пропущу, кому интересно - спрашивайте.
Питч@гоу - в переводе приблизительно звучит как "бросай и беги" - по крайней мере смысл такой перевод передает точно. Основная суть соревнований - скоростная аппортировка. Соревнования проводятся на разметке, похожей на разметку фризби. Зоны по пять метров, стоимость зон от 5 до 25 баллов (последняя зона дешевле предпосдедней - 15 баллов). Во второй зоне (стоимостью 10 баллов) есть небольшой (примерно метр в диаметре) круг стоимостью 30 баллов. Выступление длится 1,5 минуты, в зачет идут все удачные попытки. Спортсмен бросает собаке предмет (можно специальный аппортировочный или любую промышленную игрушку), собака должна подобрать его и принести за линию старта. Баллы начисляются по зоне в которой собака подобрала предмет. Если собака уронила предмет не донеся до зоны старта или спортсмен переступил эту линию до возвращения собаки баллы не начисляются.

 Отправлено: 02.08.10 11:23. Заголовок: ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!! ждё..

ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!!

ждём фоторепортаж!

 Отправлено: 02.08.10 11:27. Заголовок: С отличным результат..

С отличным результатом ВАС!!!

 Отправлено: 02.08.10 11:36. Заголовок: За поздравления спас..

За поздравления спасибо! Фотографии сами ждем, мы только новичков фотографировали.

 Отправлено: 04.08.10 12:10. Заголовок: Пока нет фотографий ..

Пока нет фотографий из Казани посмотрите как проходили соревнования по питч@гоу 25 октября прошлого года в Казани. Все фото Ксении Райковой.
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.08.10 12:34. Заголовок: Зябра ,фотографии ши..

Зябра ,фотографии шикарнейшие!!!!
а какую камеру нужно иметь,чтобы снимать такую красоту в движении?

 Отправлено: 04.08.10 13:33. Заголовок: Admin пишет: а каку..

Admin пишет:

цитата:

а какую камеру нужно иметь,чтобы снимать такую красоту в движении?

Лучше всего зеркалку с хорошим объективом. У Ксюши по-моему Никон...

 Отправлено: 06.08.10 15:39. Заголовок: А фото с соревновани..

А фото с соревнований будут?
или мы их так и не дождемся?
Ольга!!! Выкладывай давай!!!

 Отправлено: 20.08.10 16:07. Заголовок: Бовария пишет: А фо..

Бовария пишет:

цитата:

А фото с соревнований будут? или мы их так и не дождемся? Ольга!!! Выкладывай давай!!!

Я извиняюсь, что долго не отвечаю - я в Перми, бегаем аджилити с Айзой. Как только вернусть, так будет фото

 Отправлено: 27.08.10 18:19. Заголовок: Фото с соревнований ..

Фото с соревнований в Казани
Роллы
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Фризби, момент броска
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Фризби, момент ловли
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Фризби-фристайл
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.08.10 18:27. Заголовок: ОЙ! и МЕЛКОЗАВРЫ ЛОВ..

ОЙ! и МЕЛКОЗАВРЫ ЛОВЯТ?

 Отправлено: 27.08.10 18:37. Заголовок: Admin пишет: и МЕЛК..

Admin пишет:

цитата:

и МЕЛКОЗАВРЫ ЛОВЯТ?

А то! Фоксы, например, вообще супер фризбисты

 Отправлено: 27.08.10 22:10. Заголовок: Зябра Очень понрави..

Зябра
Очень понравился спорт фризби с тарелочкой!!!
К вам такой вот жизненный вопрос: вот собака познавшая игру с тарелкой случайно дома на куxне не будет путать тарелку в моиx рукаx (пр. с едой) с игрушечной???? А то например дочадцы любители питаться у телика просто не дойдут с тарелками....

 Отправлено: 28.08.10 06:38. Заголовок: Каспер пишет: вот с..

Каспер пишет:

цитата:

вот собака познавшая игру с тарелкой случайно дома на куxне не будет путать тарелку в моиx рукаx (пр. с едой) с игрушечной????

Нет, не перепутают. Был момент когда мне пришлось питаться с дисков - звери точно знали знали когда я играю, а когда ем Путаю пока только я - иногда пытаюсь тарелкой с кашей броски отрабатывать
Каспер пишет:

цитата:

А то например дочадцы любители питаться у телика просто не дойдут с тарелками....

Сама этим страдаю... Процесс транспортировки тарелок проходит без проблем

 Отправлено: 28.08.10 08:52. Заголовок: А мне очень нравится..

А мне очень нравится фристайл с собакой и я даже занялась бы этим спортом, но одной сложно, надо ещё желающиx

http://video.google.com/videoplay?docid=2448830807061036505&q=dog+dancing+show<\/u><\/a>

особенно мне понравился танец с чиxуашкой

 Отправлено: 28.08.10 12:25. Заголовок: Каспер пишет: А мне..

Каспер пишет:

цитата:

А мне очень нравится фристайл с собакой и я даже занялась бы этим спортом, но одной сложно, надо ещё желающиx

А в чем сложность? Мы сами занимаемся, на соревнования ездим...

 Отправлено: 28.08.10 14:20. Заголовок: Зябра пишет: Путаю ..

Зябра пишет:

цитата:

Путаю пока только я - иногда пытаюсь тарелкой с кашей броски отрабатывать

 Отправлено: 28.08.10 22:33. Заголовок: Зябра пишет: Мы сам..

Зябра пишет:

цитата:

Мы сами занимаемся, на соревнования ездим...

Фристайлом???? Где??? Посмотреть оxота!!!

 Отправлено: 29.08.10 04:29. Заголовок: Каспер пишет: Где??..

Каспер пишет:

цитата:

Где???

Где получится - новые элементы дома отрабатываем, а потом как обычно "у леса на опушке"
Каспер пишет:

цитата:

Посмотреть оxота!!!

Видео есть где-то старого танца, все никак не соберемся его выложить... Приходите в гости смотреть

 Отправлено: 29.08.10 09:18. Заголовок: Зябра пишет: Приход..

Зябра пишет:

цитата:

Приходите в гости смотреть

А куда и когда???? Можно в личку.

 Отправлено: 07.09.10 13:24. Заголовок: 12 сентября еду в Пе..

12 сентября еду в Пермь, если кому-то нужны диски - привезу. Без предоплаты могу привезти большие челюсти - за остальные деньги вперед Сама ими не пользуюсь, мне не нужны если не выкупят... В Сарапуле буду 11 сентября.
Цены:
Большие диски
стандарт - 300
софт - 400
челюсть - 650
х-комп - 650

Маленькие диски
челюсть - 600
стандарт - 300
софт - 350
морозный укус - 350

 Отправлено: 09.09.10 16:25. Заголовок: Вот наконец-то собра..

Вот наконец-то собрались выложить. Наши первые соревнования - 1 мая 2010, Дзержинск. Извиняюсь, снято с заду...

http://vision.rambler.ru/users/zora-aiza/1/1/<\/u><\/a>

ЗЫ: Как по-человечески ролик выложить не знаю не возражаю если это сделают за меня

 Отправлено: 09.09.10 18:49. Заголовок: а куда ролики с прог..

БРАВО!!!!

а куда ролики с прогулки делись? или это я редактировала и свет отключили...от этого они пропали?
с рамблера ролики в такие форумы не вставляются,только с ютуба

 Отправлено: 09.09.10 19:00. Заголовок: Admin пишет: а куда..

Admin пишет:

цитата:

а куда ролики с прогулки делись?

Они в другой темке, в персоналках

 Отправлено: 12.10.10 17:26. Заголовок: Фризби. Медленно. h..

Фризби. Медленно.
http://www.youtube.com/watch?v=bB7hHopZ--4<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.10.10 22:53. Заголовок: Соревнования в Казан..

Соревнования в Казани
http://www.youtube.com/watch?v=3-O1uIIIK9Y&feature=player_embedded<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.01.11 16:43. Заголовок: Фризби фристайл http..

Фризби фристайл
http://www.youtube.com/watch?v=2Ex-kUrMJ0Q&NR=1<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.01.11 15:46. Заголовок: Зябра пишет: если н..

Зябра пишет:

цитата:

если не туда пишу перенеси

это надо в товары

 Отправлено: 21.03.11 08:20. Заголовок: Admin пишет: может..

Admin пишет:

цитата:

может в приглашения на выставки твоё объявление перенести?

Да можно. Только выставочники на сори же не ездят

 Отправлено: 21.03.11 09:17. Заголовок: Зябра пишет: Только..

Зябра пишет:

цитата:

Только выставочники же не ездят

и не только выставочники,ещё много много народу,а те кто хотят поехать,может только читают темы.....не каждый зайдёт порыться именно в эту.
короче я переношу...

 Отправлено: 21.03.11 10:50. Заголовок: Admin , переноси кон..

Admin , переноси конечно, это же открытая информация

 Отправлено: 07.04.11 11:21. Заголовок: Вот, нашла на просто..

Вот, нашла на просторах интернета. Июль прошлого года - жара была +38, все ныли и стонали. А сейчас так хочется вернуться в тот день

 Отправлено: 10.05.11 17:07. Заголовок: фризби - это спорт &..

фризби - это спорт "человеческий". потому когда возникает вопрос "почему она не поймала?" прежде всего спрашиваешь себя все ли ты сделал для того чтобы собаке было удобно ловить.

 Отправлено: 11.05.11 21:32. Заголовок: Зябра пишет: фризби..

Зябра пишет:

цитата:

фризби - это спорт "человеческий"

это круто!!!

 Отправлено: 24.05.11 10:27. Заголовок: Зима в Казани http:/..

Зима в Казани

 Отправлено: 10.06.11 15:46. Заголовок: Шикарный ролик. Видн..

Шикарный ролик. Видно все - и почему они ловят, и почему не ловят

 Отправлено: 06.07.11 18:29. Заголовок: Оля , а где можно ку..

Оля , а где можно купить тарелочку?

 Отправлено: 10.10.11 15:37. Заголовок: лакки , извиняюсь, т..

лакки , извиняюсь, только сейчас увидела вопрос... Форум редиска жить не хотел :( Какой диск нужен?

 Отправлено: 10.10.11 17:24. Заголовок: да тарелочка кидать,..

да тарелочка кидать,только хорошая.

 Отправлено: 10.10.11 18:25. Заголовок: лакки пишет: да тар..

лакки пишет:

цитата:

да тарелочка кидать,только хорошая.

вот такие они бывают взависимости от назначения

 Отправлено: 11.10.11 07:13. Заголовок: лакки , если просто ..

лакки , если просто побросать иногда можно резиновую трикси, они в зоомагазинах бывают иногда. Если хорошую то для ротвейлера челюсть надо, но они дороже значительно.

 Отправлено: 11.10.11 07:15. Заголовок: А сколько для ротвей..

А сколько для ротвейлера стоят и где можно приобрести?

 Отправлено: 11.10.11 07:43. Заголовок: Челюсти 700-800р, см..

Челюсти 700-800р, смотря где покупать. У меня есть запас, могу поделиться, 750р. Но с ротвейлером осторожнее надо играть, тяжелые они.

 Отправлено: 11.10.11 08:42. Заголовок: Зябра пишет: резин..

Зябра пишет:

цитата:

резиновую трикси

у Светы(Йоркша) в магазине ЗооМир видела

 Отправлено: 11.10.11 08:57. Заголовок: У трикси их нескольк..

У трикси их несколько видов, нужен резиновый диск для игры на воде, лучше маленький. Можно еще тканевый, с рисунком собачки. Остальные не безопасны. Резиновый хорошо на зиму, он почти не меняется на морозе. Только летает он не очень хорошо, но если на дальность рекорды не ставить лучший вариант.

 Отправлено: 15.01.12 14:14. Заголовок: Тарелочка-фрисби -эт..

Тарелочка-фрисби -это здорово!!!
мы тоже ей увлекаемссии.

правда и разгрызть тоже успеваем моментально [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.12 14:15. Заголовок: Поэтому на фото уже ..

Поэтому на фото уже мячик.. тарелка ту-ту приказала долго жить [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.12 15:55. Заголовок: а вот мне интересно-..

а вот мне интересно- с нас с Рикой долго такая тарелочка проживет? [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.12 17:34. Заголовок: Шакирова пишет: с н..

Шакирова пишет:

цитата:

с нас с Рикой долго такая тарелочка проживет?

ой незнаю.. мои что-то быстро ее оприходовали по ходу, пока бегут -грызут.. зато бегают за ней как сумасшедшие [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.12 11:51. Заголовок: Шакирова пишет: а в..

Шакирова пишет:

цитата:

а вот мне интересно- с нас с Рикой долго такая тарелочка проживет?

Если не вводить собаку в стресс и заниматься правильно челюсти проживут примерно пол года-год, потом начнут хуже летать, для соревнований уже надо будет менять, для тренировок еще несколько лет протянут. Стандарты в тех же условиях проживут... ну 1,5 минуты вполне проживут, дольше вряд ли.

 Отправлено: 16.01.12 16:03. Заголовок: Зябра пишет: тандар..

Зябра пишет:

цитата:

тандарты в тех же условиях проживут... ну 1,5 минуты вполне проживут, дольше вряд ли.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.05.12 21:34. Заголовок: Это точно.. купила з..

Это точно.. купила за 350 летала она у нас этак неделю, а потом купила типа веревка внутки ткань, хватила на 2 раза и купила просто деш.пластиковую.. хватило на 1раз [взломанный сайт]