Отправлено: 10.06.11 10:03. Заголовок: Особенности подготовки спортивной собаки - обсудим?

Тема по следам наших обсуждений в теме ротвейлера Лакки и в личке.
Ваши мнения - можно ли совмещать спортивную и выставочную/рабочую карьеру собаки? Есть ли смысл заниматься спортом с "домашними любимцами"? Спортивная собака в быту - какая она? Ну и может у кого еще есть что сказать - не стесняйтесь

 Отправлено: 11.06.11 14:34. Заголовок: Гладко было на бумаг..

Ирина,я прекрасно понимаю тебя.Укаждого своя цель и задача. Ты пишешь,что настояших спортивных звезд мало даже по стране,а не то что по республике,надо стремиться чтоб и в республике они были.Может я и загнул, но надо стремиться к самым высоким вершинам, иначе не будет результата.

 Отправлено: 11.06.11 15:12. Заголовок: Дак мы и работаем в ..

Дак мы и работаем в паре или я не прав?

 Отправлено: 11.06.11 15:57. Заголовок: Вообще какаято Санта..

Вообще какаято Санта Барбара получается,а не дискуссия.Причем сдесь опыта нет не там ни там.Можно подумать у вас его много и тут и там.Да родители у Лакки экстерьерные,не спортивные, поэтому дрессировать его довольно сложно,но ведь получается. .Это сложно,но возможно.

 Отправлено: 11.06.11 16:05. Заголовок: Ирина все агитируешь..

Ирина все агитируешь меня на выставочную карьеру,понимаю тебя,но это слишком простой путь для таково как Лакки,мы стоим на одной платформе,но поезда у нас в разные стороны!

 Отправлено: 11.06.11 18:41. Заголовок: Да я никуда не агити..

Да я никуда не агитирую,просто когда дело доходит до работы заводчиков- они виноваты,а заводчики таких особей не могут вытащить в разведение,которые действительно достойны плодить детей с хорошими рабочими и экстерьерными качествами.
Мне от того что собаки выставляются никакого интереса нет личного,своих приглашаю- да,а за Лакки должен болеть его заводчик,который в дикуссии не участвует.
Шакирова!!!!! Вы где?(вроде регистрировалась на форуме) может быть читает,но не пишет?

 Отправлено: 11.06.11 20:07. Заголовок: Действительно, а где..

Действительно, а где мой заводчик? последний раз видели ее на выставке,больше не встречались и не перезванивались.Думаю что она должна радоваться и интересоваться как унас идут дела.Ведь она говорила за чашкой чая,что обеими руками за рабочее разведение.Но в ответ тишина,жаль,очень жаль!

 Отправлено: 11.06.11 20:14. Заголовок: Ирина я стобой в чем..

Ирина я стобой в чем то согласен полностью, вчем то полностью не согласен,компромисс пока не найден,сложно придти к общему знаменателю.Хотя цели и задачи у нас должны быть общие.

 Отправлено: 11.06.11 20:58. Заголовок: http://www.youtube.c..

Вот прошлогоднее видео в Нефтекамске. Кору,(ее кличка), тоже можно назвать декором,хотя... Жалко не сохранилось видео,где она работает на рукав.

 Отправлено: 11.06.11 22:58. Заголовок: Кора - терьер,написа..

Кора - терьер,написать про терьеров? для чего они выведены? и почему кусаются нормально?

 Отправлено: 11.06.11 22:59. Заголовок: Забавная дискуссия п..

Забавная дискуссия получается....
Тема "рабочее разведение" и "шоу разведение" меня всегда умиляет. Лично для меня эти два понятия - бред сивой кобылы.
Откроем стандарт ЛЮБОЙ ПОРОДЫ.
Там черным по русски написано как собака должна выглядеть и какой у нее должен быть характер.
Любое отклонение от стандарта "не есть хорошо", включая и отклонение в психике.
Можно до опупения спорить, что рабочее разведение - это одно, а шоу - это другое, НО - никогда собака с анатомическими отклонениями в строении не будет хорошо бегать, проблемное строение головы не даст возможности сделать хорошую хватку, трусливое поведение в шоу- ринге не скроешь.
И экспериментаторам в дрессировке не стоит забывать, для чего изначально была выведена эта порода....
Лабрадор на задержании смотриться так же нелепо, как немецкая овчарка в норе.
Что то "сностальгировалось" по старым временам....
Когда немецкую (восточноевропейскую) овчарку разводили как "рабочих" и "племенных". Рабочие пачками шли на нужды армии, божечки, каждая 2-я собака была анатомически-психический урод.
Как правило вязали суку с оценкой "35-е "очень хорошо" в старшей возрастной группе, выращенную СЮДовцем или КЮСовцем с кобелем зоотехника (председателя, инструктора или просто хорошего человека) и вперед! Рабочее разведение! А то, что у этого "разведения" спина провисшая, ножки иксом и пряменькие, писает она от себя со страху, но лает звонко и заливисто - это уже не важно.
Уважаемые дрессировщики!е надо путать кисленькое и соленое!
Если собака с правильным экстерьером и нервной системой, то она будет иметь успех как в спорте так и в шоу.
И задача любого заводчика именно этого и добиваться.
ИМХО.

 Отправлено: 12.06.11 02:27. Заголовок: Уважаемая Акира, В..

Уважаемая Акира, Ваши слова для меня как бальзам на сердце. Ну думаю так и заглохнет тема не успев разгорется. Но слава богу все образовалось и тема на мой взгляд начинает набирать обороты.
Акира пишет:

цитата:

Там черным по русски написано как собака должна выглядеть и какой у нее должен быть характер

Насчет выглядеть, тут я с Вами согласен, а вот насчет характера, когда начинаешь читать ну просто гордость за породу разбирает, но почему-то когда начинаешь заниматься, просто диву даешься откуда такие беруться. И намека нет на то, о чем в книжках пишут. Или Вы считаете что у собаки твердый характер, только исходя из того что он не описался когда на выставке постороний человек его семенники(извените что может быть неправильно это слово написал) проверил. Но есть люди у которых требования совсем другие к собакам.
Про себя хочу сказать что не всегда верю тому что написано, предпочитаю лишний раз увидеть.
Акира пишет:

цитата:

Любое отклонение от стандарта "не есть хорошо", включая и отклонение в психике

Тут я с Вами целиком и полностью согласен.

Акира пишет:

цитата:

Можно до опупения спорить, что рабочее разведение - это одно, а шоу - это другое, НО - никогда собака с анатомическими отклонениями в строении не будет хорошо бегать, проблемное строение головы не даст возможности сделать хорошую хватку, трусливое поведение в шоу- ринге не скроешь

Тогда возникает вопрос/, почему в спорте на серьезном уровне или в серьезном нормативе нет собак из шоу лагеря. . В серьезных нормативах таких как ринги (РР и БР в расчет не беру т.к. в серьез его не воспринимаю.), ипо, аджилити и т.д. и в рядах тех кто показывает отличные результаты в этих видах спорта так же нет собак с анатомическими отклонениями и разумеется с проблемным строением головы НО К ШОУ РАЗВЕДЕНИЯ ЭТИ СОБАЧКИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ. Это как не странно другие собаки, абсолютно другие.
Так что я согласем с тем что ШОУ это одно, а рабочее это совсем другое
.Акира пишет:

цитата:

И экспериментаторам в дрессировке не стоит забывать, для чего изначально была выведена эта порода.... Лабрадор на задержании смотриться так же нелепо, как немецкая овчарка в норе.

Если хозяин собаки желает, почему и бы и не поэксперементировать, работа то оплачивается. Конечно будет чеснее если хозяину предварительно обьяснят что это не совсем правильно делать из Н.О норную собаку. Но если будет настаивать, то можно и под немца макет сколотить.

Акира пишет:

цитата:

Если собака с правильным экстерьером и нервной системой, то она будет иметь успех как в спорте так и в шоу.

И где эти собаки, можно на них взглянуть. Серьезно посмотреть охота на этих чудо собак, не сочтите за труд, скинте ссылку.
Прошу прощения за сорказм, не удержался, дал волю чувствам.

 Отправлено: 12.06.11 05:32. Заголовок: Акира пишет,лабрадор..

Акира пишет,лабрадор на задержании смотриться так же нелепо как НО в норе,впрошлом году на стадионе Нефтемаш Лабрадор обошел всех и занял первое место.Акира,пусть смотрится нелепо,но он был лучший,хоть и был записан как метис.

 Отправлено: 12.06.11 16:40. Заголовок: лакки пишет: впрошл..

лакки пишет:

цитата:

впрошлом году на стадионе Нефтемаш Лабрадор обошел всех и занял первое место

ЭТО УЖАСНО!!!
Читаем стандарт:
ПОВЕДЕНИЕ и ТЕМПЕРАМЕНТ: хорошего темперамента, очень ловкий. Прекрасное чутье, мягкая хватка при подаче дичи, очень любит воду. Легко адаптируется, преданный компаньон. Умный, проницательный и послушный, обладающий сильным желанием угождать хозяину. Добродушный и ласковый, без тени агрессии или пугливости.
Кстати, вот интересный комментарий к стандарту: http://labrador-retriver.ru/rus/stkom4.html
Особо хочется выделить:
Но истинно агрессивная собака должна быть дисквалифицирована на выставке или испытаниях, и не допускаться в разведение.
Лабрадорам необходимо иметь эти основные качества породы. К сожалению, мы живем не в идеальном мире, и некоторые собаки имеют отклонения от этих норм, но нужно серьезно следить за этим.

Изучаем пременение:
Применение: подружейная собака.
Классификация FCI:
группа 8 - Ретриверы, Спаниели, водяные собаки.
Секция 1 Ретриверы.
С рабочими испытаниями.

А потом почитаем статистику по покусам собак : (право слово, набрала в поиске первое попавшееся)
http://rottweiler.ucoz.ru/forum/56-426-1
Помимо того, что из подружейной собаки, которая должна быть доброжелательна к людям и доверять им сделали "Чемпиона по кусачкам", владельцы немцев, ВАМ НЕ СТЫДНО ЗА ПОРОДУ?

 Отправлено: 12.06.11 17:06. Заголовок: pes пишет: серьезн..

pes пишет:

цитата:

серьезных нормативах таких как ринги (РР и БР в расчет не беру т.к. в серьез его не воспринимаю.), ипо, аджилити и т.д. и в рядах тех кто показывает отличные результаты в этих видах спорта так же нет собак с анатомическими отклонениями и разумеется с проблемным строением головы НО К ШОУ РАЗВЕДЕНИЯ ЭТИ СОБАЧКИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ. Это как не странно другие собаки, абсолютно другие.

Ошибаетесь, милейший!
Только в породе шелти я могу вам перечислить не одну кличку Чемпионов по аджилити и по красоте. Тот же самый покойный ныне Шико Ирины Христий, например.
Загляните на сайт питомников, к примеру"из Тверской СКазки", "Марвитхолл", "из Графского Поместья", жаль что у "Барбарис"с Скай" сайта нет, вы будете очень удивлены.
Кроме того, несколько лет назад аджилитисты пытались заняться разведением "рабочих шелти", потерпели фиаско и так же продолжают покупать щенков у заводчиков как и раньше.

 Отправлено: 12.06.11 17:33. Заголовок: Ну вот, к примеру: А..

Ну вот, к примеру:
Аурум из Тверской Сказки
Чемпион России среди шелти по версии РЦСС- 2005, серебряный призер Кубка Москвы 2007, третий призер международных соревнований 2003, серебряный призер международных соревнований «Россия-2002», победитель Кубка «Вместе»-2001, многократный победитель и призер региональных и клубных чемпионатов и кубков, «Гран-при Nutro», Приза Нооти и др.В командном зачете:Победитель 2 Международного чемпионата «Friskies Agility Cup»( Сопот, Польша), победитель «Еввразия»-2003, третий призер чемпионата России-2002, серебряный призер Кубка России-2002

Чемпион России, Чемпион НКП

Или ЮЧР
Ивушка из Тверской Сказки

Вот известнейшая собачка среди ажджилитистов и тоже ЧР
Космо Шатт из Тверской Сказки

Это "навзлет" из питомника "Тверская Сказка".
Вот чуть чуть"Марвитхолл"
Чемпион Марвтхолл Реалити Шоу

ИНТЕРЧемпион
Марвитхолл Эмили

ИНТЕРЧемпион Марвитхолл Изабелла

И список можно продолжать.... :)

 Отправлено: 12.06.11 19:43. Заголовок: Итак: подведём итоги..

Итак: подведём итоги
Впринципе щенка для занятия споротом (каким либо) с собакой найти можно,если хорошо поискать
следующий момент это выращивание и какое то особенное воспитание с малых "соплей"
как вы думаете,есть ли разница в выращивании и воспитании "диванной" и "спортивной" собаки?

 Отправлено: 13.06.11 11:13. Заголовок: Акира пишет: Ошибае..

Акира пишет:

цитата:

Ошибаетесь, милейший! Только в породе шелти я могу вам перечислить не одну кличку Чемпионов по аджилити и по красоте

Разумеется что в классе мини учавствуют шоу собаки, ведь там только декораторы. Если бы Вы сказали что в классе стандарт выигрывают шоу собаки, тогда бы я был сильно удивлен.
Поэтому считаю Ваш пример совсем неудачный ,т.к разговор в основном ведется о рабочих породах.

 Отправлено: 13.06.11 11:33. Заголовок: Admin пишет: Впринц..

Admin пишет:

цитата:

Впринципе щенка для занятия споротом (каким либо) с собакой найти можно,если хорошо поискать

Можно конечно, но во первых очень сложно, а во вторых если мы хотим на России выигрывать в комплексных видах то для такого уровня мы собаку в шоу лагере не найдем. Хотя есть хорошие собаки и среди шоу но уж очень мало. Ну и понятие рабочее собака каждый понимает по своему.А вообще Кому то нравятся красивые, а кто то красоту видит в работе собаки.

 Отправлено: 13.06.11 11:53. Заголовок: вот тут нашла табли..

 Отправлено: 13.06.11 12:15. Заголовок: Опа, http://jpe.ru/1..

Опа, ,любопытная таблица!Может еще что нибудь интересное есть?