Российская Федерация Любительского Собаководства Клуб любителей животных города Сарапула приветствует ВАС! клуб КОВЧЕГ открылся 23 мая 2010 года телефоны в Сарапуле: 89128558165 , 89124560383, в Нефтекамске : 89177745759
ВНИМАНИЕ!ПРИВЕЗЛИ ДОКУМЕНТЫ ИЗ РКФ! ПРИНИМАЕМ ДОКУМЕНТЫ НА ОБМЕН В РКФ ДО 30.06.18!!
КЛУБ ПЕРЕЕХАЛ ПО АДРЕСУ УЛ. АЗИНА 111 А. В клубе можно клеймить собаку ,тату в пах (ручка) и в ухо ( клещи). МЫ В КОНТАКТЕ https://vk.com/klub.kovcheg
Прогноз погоды в городе Сарапул

АвторСообщение
лакки



Сообщение: 238
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 23.05.11
Откуда: россия, сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 15:55. Заголовок: все о рабочем разведении, и не только......


В этой теме будет предложено к обсуждению, планы наших заводчиков,относительно того, что есть чисто рабочее разведение и так называемое шоу разведение.Уважаемые заводчики,(все),жду ваших отзывов,дискуссий,полемик по этой теме.Надеюсь вам есть ,что рассказать и показать!Тоже тема наболевшая!Давайте пожалуйста примем активное участие,еще просьба принять участие заводчиков декоративных пород!Надеюсь на позитив,ведь не все же у нас плохо в конце концов.С других городов,вам особое приглашение,мы рады добрым гостям.Пишите шлите фото и видео,очень ждем вас!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 65 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Зябра



Сообщение: 471
Зарегистрирован: 02.07.10
Откуда: Ижевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 16:40. Заголовок: Не заводчик. И пока ..


Не заводчик. И пока не планирую. Животное чисто рабочего разведения можно посмотреть в моей теме. Моя младшая. Так называемое шоу разведение тоже там - старшая и средняя. Фотки выложить не могу, интернет в деревне медленный.
ЗЫ: А вообще-то тема провокационная, особенно в свете последних обсуждений. Потому надеюсь на обсуждение без оскорблений.


Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости. Спасибо: 0 
Профиль
лакки



Сообщение: 239
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 23.05.11
Откуда: россия, сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 17:02. Заголовок: Ну почему провокацио..


Ну почему провокационная?Ятоже надеюсь , что обойдется без оскорблений!Хотя при наличии отсутствия....Вообщем посмотрим!Но дисскусия нужна,так давайте будем взаимо вежливыми друг к другу.Надеюсь , что ее не закроют так быстро!Понимаешь Оля,личная тема это немножко другое,а тут вообщем....

Спасибо: 0 
Профиль
лакки



Сообщение: 240
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 23.05.11
Откуда: россия, сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 17:09. Заголовок: Я тоже не заводчик,н..


Я тоже не заводчик,но краем уха слышал,чтобы им стать нужен определеный стаж этой работы,образование,нужны нормы содержания собак ,отдельные вольеры,может кто нибуть просветит нас , особенно в свете последних постановлении РКФ.Например , что нужно сделать ,чтобы стать заводчиком?Причем официально.

Спасибо: 0 
Профиль
Зябра



Сообщение: 472
Зарегистрирован: 02.07.10
Откуда: Ижевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 17:12. Заголовок: Да собственно в чем ..


Да собственно в чем нужность этой дискуссии? Заводчики работают в силу своих пониманий и умений. Щенки любого разведения находят своих владельцев. А если кому-то нужна собака для шоу-спорта-работы с определенными качествами он найдет где ее взять.

Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости. Спасибо: 0 
Профиль
Зябра



Сообщение: 473
Зарегистрирован: 02.07.10
Откуда: Ижевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 17:15. Заголовок: лакки пишет: что н..


лакки пишет:

 цитата:
что нужно сделать ,чтобы стать заводчиком?Причем официально.


Повязать свою племенную суку.

Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости. Спасибо: 0 
Профиль
лакки



Сообщение: 241
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 23.05.11
Откуда: россия, сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 17:26. Заголовок: И все?Чтото довольно..


И все?Чтото довольно просто!

Спасибо: 0 
Профиль
Зябра



Сообщение: 474
Зарегистрирован: 02.07.10
Откуда: Ижевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 17:36. Заголовок: лакки пишет: И все?..


лакки пишет:

 цитата:
И все?


Все. Ну бумажки еще через клуб оформить.

Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости. Спасибо: 0 
Профиль
Admin
Председатель Совета 89128558165




Сообщение: 2171
Настроение: бдительное
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Россия, Сарапул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 22:32. Заголовок: вот вы двое и нашли ..


вот вы двое и нашли друг друга.если кто то еще будет писать в этой теме,то мне при отсутствии скоростного интернета придется на мтс интернете раззориться...подтирая посты.как можно вести дискуссию с не имеющими опыта в разведении?

Возможность приобретения Роял канин


Тяжела и незавидна жизнь российского админа.
Спасибо: 0 
Профиль
лакки



Сообщение: 249
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 23.05.11
Откуда: россия, сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.11 05:35. Заголовок: А кто запрещает диск..


А кто запрещает дискутировать тем,кто имеет опыт! Я собственно для них и открыл тему, или нечего написать?А нам дилетантам интересно будет.Или ни кого не цепляет?

Спасибо: 0 
Профиль
Зябра



Сообщение: 475
Зарегистрирован: 02.07.10
Откуда: Ижевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.11 08:13. Заголовок: Admin пишет: как мо..


Admin пишет:

 цитата:
как можно вести дискуссию с не имеющими опыта в разведении?


Ну ведут же дискуссию о спорте не имеющие опыта

Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости. Спасибо: 0 
Профиль
лакки



Сообщение: 251
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 23.05.11
Откуда: россия, сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.11 10:30. Заголовок: Тогда ведите дискуси..


Тогда ведите дискусию вы , а мы будем читать и задавать вопросы!Для этого собственно и форум!Или я не правильно понимаю?Зачем сразу в штыки,мол не понимаете? Да не понимаем,но нам интересно!

Спасибо: 0 
Профиль
Акира



Сообщение: 107
Настроение: замурчательное
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Ижевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.11 17:47. Заголовок: лакки пишет: А кто ..


лакки пишет:

 цитата:
А кто запрещает дискутировать тем,кто имеет опыт! Я собственно для них и открыл тему, или нечего написать?А нам дилетантам интересно будет.Или ни кого не цепляет?


Имею опыт. Причем не хилый. Не цепляет. Смысла нет. Есть ощущение де жа вю, или у лакки хобби создавать темы, с обсуждением одного и того же?

Для кого то я офигенная, для кого то офигевшая - кому как повезет :) Спасибо: 0 
Профиль
лакки



Сообщение: 253
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 23.05.11
Откуда: россия, сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.11 19:33. Заголовок: Для чего собственно ..


Для чего собственно создан форум, для общения и здорового обсуждения!Так давайте обсуждать и общаться!А разве плохо ощущение де жа вю?Одно из немногих,что осталось в наследство от прежнего режима!А если серьезно,то я вообще рад ,что есть такая возможность.Считаю что каждого человека должно немного цеплять.Или как говорили раньше песня должна вести человека,а не уводить.Меня пока не уводит!

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
Председатель Совета 89128558165




Сообщение: 2183
Настроение: бдительное
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Россия, Сарапул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 01:32. Заголовок: Отвечу так: надо мне..


Отвечу так:
надо мне купить холодильник- иду в магазин бытовой техники,выбираю по своим требованиям и кошельку.
надо мне купить телефон - иду в магазин телефонов...
надо мне узнать новости - покупаю газету.

впринципе всё это на базаре купить и узнать можно


Возможность приобретения Роял канин


Тяжела и незавидна жизнь российского админа.
Спасибо: 0 
Профиль
лакки



Сообщение: 255
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 23.05.11
Откуда: россия, сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 04:56. Заголовок: Тоесть вы меня на ба..


Тоесть вы меня на базар отправляете,а форум тогда зачем?Если хотите,сами идите на базар купите гуся и вправляйте ему мозги,а мне вертеть не надо!Давайте по существу!

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
Председатель Совета 89128558165




Сообщение: 2185
Настроение: бдительное
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Россия, Сарапул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 08:03. Заголовок: Да я о том,как стать..


Да я о том,как стать заводчиком...
всё на сайте РКФ,все правила,нормативы,новости,положения и т.д. ссылки на полезные ресурсы есть в теме специальной,а разводить базар на форуме это от нечего делать. Времени летом не хватает на все интересы...

какие то секреты и т.д. для праздных зевак...зачем?планируемые вязки,крови инбридинги...это кому надо? больше думаю неочем писать.

писать как в теме о рабочем не рабочем...это старо и надоело уже,могу ссылок накидать

Возможность приобретения Роял канин


Тяжела и незавидна жизнь российского админа.
Спасибо: 0 
Профиль
Admin
Председатель Совета 89128558165




Сообщение: 2186
Настроение: бдительное
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Россия, Сарапул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 08:17. Заголовок: жми сюда про БО Ра..


жми сюда
про БО
Рабочие качества у рабочих собак рабочего разведения

Возможность приобретения Роял канин


Тяжела и незавидна жизнь российского админа.
Спасибо: 0 
Профиль
лакки



Сообщение: 258
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 23.05.11
Откуда: россия, сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 11:59. Заголовок: Опа! http://jpe.ru/1..


Опа! Какая сильная статья!Прямо читать одно удовольствие!Мы вот и не знаем ,где искать такое.Вот поэтому и открываю темы , пусть люди , которым интересно читают!Или находят на других форумах и задают вопросы и находят ответы!Думаю для повышения интелектуального уровня в самый раз и что то новое есть,а как о других породах?Может не у всех хватает времени лазить искать по инету,а тут прямо в десятку!Ирина , может еще что нибуть есть интересное?

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
Председатель Совета 89128558165




Сообщение: 2188
Настроение: бдительное
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Россия, Сарапул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 12:04. Заголовок: лакки пишет: Может ..


лакки пишет:

 цитата:
Может не у всех хватает времени лазить искать по инету


ага,кому то лень в поиске фразу написать,а мне так вот прям делать нечего.....
РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ РОССИЙСКИЙ СОЮЗ ЛЮБИТЕЛЕЙ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ Первый Универсальный Чемпионат РКФ среди немецких овчарок.

Возможность приобретения Роял канин


Тяжела и незавидна жизнь российского админа.
Спасибо: 0 
Профиль
Admin
Председатель Совета 89128558165




Сообщение: 2293
Настроение: бдительное
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Россия, Сарапул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.11 10:23. Заголовок: http://dogsivanovo.b..


http://dogsivanovo.b.qip.ru/?1-0-0-00000061-000-0-0#004
Это результаты Кубка Ивановской области по ОКД. Было что то в районе 25 участников.
Победитель и третье место происходят отХитрицы со Славянской Душой,причем отец Еремея- Квантум ф.Данишен хоф. Кобелю 2 года 7 месяцев, двумя неделями раньше он выиграл САСИТ в Н. Новгороде, Кандидат в ЧР по ОКД, ЗКС.Хозяин совершенно случайный человек, дрессировкой увлекся буквально год назад, до этого занимался у инструктора, который дрессирует для - дома- для семьи вкусопоорщрительным и контрастными методами, с совковых времен.А при покупке собаки был единственный критерий- покрупнее чтоб был....

Возможность приобретения Роял канин


Тяжела и незавидна жизнь российского админа.
Спасибо: 0 
Профиль
лакки



Сообщение: 318
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 23.05.11
Откуда: россия, сарапул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.11 16:48. Заголовок: Ирина, ну сами же уч..


ну сами же участники форума пишут,что уровень не впечатлил.Судейство было очень лояльное.Думаю не лучший пример ты выбрала,а что хозяин новичок,дак это прекрасно,я ведь тоже новичок!


Спасибо: 0 
Профиль
Admin
Председатель Совета 89128558165




Сообщение: 2295
Настроение: бдительное
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Россия, Сарапул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.11 19:03. Заголовок: лакки вот поучаству..


лакки
вот поучаствуешь с лояльным судейством,потом свои мысли выскажешь.
Я о том что кобель от шоу собак происхождением и хозяин впервые взял собаку и сделал то что нужно,хотя выбирал не по этим критериям.
работа заводчиков здесь есть...

Возможность приобретения Роял канин


Тяжела и незавидна жизнь российского админа.
Спасибо: 0 
Профиль
лакки



Сообщение: 320
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 23.05.11
Откуда: россия, сарапул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.11 19:12. Заголовок: Это не мои мысли,а м..


Это не мои мысли,а мысли Ивановского форума

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
Председатель Совета 89128558165




Сообщение: 2296
Настроение: бдительное
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Россия, Сарапул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.11 19:13. Заголовок: имеющий глаза - да у..


имеющий глаза - да увидит....

Возможность приобретения Роял канин


Тяжела и незавидна жизнь российского админа.
Спасибо: 0 
Профиль
Шакирова



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Россия, Оксана
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.11 23:44. Заголовок: лакки пишет: Это не..


лакки пишет:

 цитата:
Это не мои мысли,а мысли Ивановского форума


Игорь, очень хочется беседовать именно с тобой, если кому-то вдруг захочется переговорить с Иваном,то найдут для этого возможность- это нисколько не умаляя его заслуг- пользователи форума, я думаю, понимают о чем я сейчас сказала
еще момент- насколько я поняла это продолжение или вынесенная темка- комментарий к ее преыдущим постам- рика довольно спортивная собака, зря ты ее в чистые шоушники записал, хотя не обидно ничуть
о ее темпераменте, спортивности, желании работать, и т.д. можешь спросить у людей кому не доверять сложно- хоть у Филимоновой Л.А., хоть у Коробейникова А.Ф., который кстати принимал у нее КД, а в возрасте 13 месяцев дал ей 2-е место на соревнованиях на лучшую защиту в КСС
Саймон имеет диплом ИПО, да не ОКД-ЗКС как кому-то бы хотелось, а ИПО
в родословной Рики практически все имеют рабочие дипломы
так что когда я за чашкой чая говорила о разведении, я имела представление о чем говорю
путать спортивное и рабочее в одну кучу не буду-очевидно разные вещи
Мое дело как зоводчик- подготовить собаку- изначально найти ее, вырастить, оценить что получилось, а если результат достойный- найти хорошую пару и дать достойное потомство для поклонников породы
Вот тебе за Айвенго стыдно было? Мне- нет, и ни за одного из помета кобелей не было!
Надеюсь моя Рикуля еще даст Удмуртии достойное поголовье ротвейлеров
А тебе с Айвенго больших успехов



Спасибо: 0 
Профиль
лакки



Сообщение: 323
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 23.05.11
Откуда: россия, сарапул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.11 06:14. Заголовок: Вообще тема путаная,..


Вообще тема путаная,даже жалею,что ее создал!Каждый кулик свое болото хвалит!

Спасибо: 0 
Профиль
лакки



Сообщение: 326
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 23.05.11
Откуда: россия, сарапул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.11 06:23. Заголовок: Ирина!Да имею я глаз..


Да имею я глаза,просто каждый видит то,что хочет увидеть!

Спасибо: 0 
Профиль
pes



Сообщение: 225
Настроение: Бодренькое
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: не Сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 02:38. Заголовок: http://www.1tv.ru/ne..


http://www.1tv.ru/news/other/183308

Мне кажется это в тему. Называется доразводились. Куда мир катится?

Спасибо: 0 
Профиль
лакки



Сообщение: 650
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 23.05.11
Откуда: россия, сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 07:13. Заголовок: Володя молодец!!! То..


Володя молодец!!! Точно в тему!!! А то если собака сдала на допуск к разведению,она уже считается рабочей-полнейшая чушь!!! Размноженцами надо называть таких горе заводчиков!!!А потом впаривают щена дилетанту,лапши ему на уши ведро,денежку в карман и усе в поряде! А инструктор потом доводи до ума это созданье. Щены рабочего разведения уже с двух месяцев начинают заниматься!У нас есть "спецы",которые советуют начинать с 10-12 месяцев! В шею таких специалистов. Вот и нет результатов и уровень ниже нижнего,это если инструктор толковый попадется,а если нет? все тогда,приехали!

Спасибо: 0 
Профиль
лакки



Сообщение: 652
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 23.05.11
Откуда: россия, сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 07:46. Заголовок: Вот и мучается хозяи..


Вот и мучается хозяин с собокай,меняет инструкторов или как их там еще называют_тренеров_ ездят посеминарам,перескакивают с одного вида на другой,время идет собака взрослеет,в голове туман и у собы и у хозяина,в окончаловке полный отпад,денег забухано немеряно,времени тоже,а результата никакого.Дак кому это нужно спрашиваю? А все идет от того,что нет рабочего разведения,любой инструктор вам скажет ,что сощеном с рабочего помета работать гораздо интересней,да и проще.Пусть собака даже чемпион республики,но уважаемые-уровень то недопустимо низок!Проще возить собу по выставкам,да ,это тоже нелегко,но что толку ,порода служебная,а в работе полный ноль! Вот и пишут в обьявлениях,титулов выставочных кучу,что допуск сдан,тесты на разведение,да чепуха это,смотреть надо маму,папу что могут в работе,а потом уже щена брать,да и знать для чего брать,для того чтобы он просто лаял,дак возмите тогда декоративную породу и сидите с ней на диване,никто же не запрещает! Извините за резковатый тон ,но наболело и достало все это безобразие!!!

Спасибо: 0 
Профиль
лакки



Сообщение: 657
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 23.05.11
Откуда: россия, сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 11:21. Заголовок: Володя привет!!! Вро..


Володя привет!!! Вроде правильно все написал от души!

Спасибо: 0 
Профиль
pes



Сообщение: 226
Настроение: Бодренькое
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: не Сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 11:38. Заголовок: Игорь я понимаю твое..


Игорь я понимаю твое возмущение. Но вопрос нужно ставить иначе на мой взгляд. Все о чем ты говоришь все верно, но это не только России касается. Если брать н.о. ,то она во всем мире начинает сдавать позиции, к сожалению. Она стала самой популярной и это ее губит. Хотя, как бы там не было, н.о. все еще считается одной из лучших рабочих пород. Вопрос не в том кто виноват, надо определиться как этот негативную тенденцию свести к минимуму.

Спасибо: 0 
Профиль
Зябра



Сообщение: 556
Зарегистрирован: 02.07.10
Откуда: Ижевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 12:04. Заголовок: О, какие люди! Приве..


О, какие люди! Привет [взломанный сайт] Чего вы опять овчарок полощите - шоу разведение не только их же портит. Просто они на виду больше. Ушла, ушла... [взломанный сайт]

Аджилити - странное слово, звучит как диагноз оно. Нормальные ездят на дачу, нормальные ходят в кино. А эти, ну скажем, спортсмены, в любую погоду и грязь штурмуют фанерные стены к единству с собакой стремясь. Спасибо: 0 
Профиль
лакки



Сообщение: 658
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 23.05.11
Откуда: россия, сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 13:12. Заголовок: Зябра! да не полощем..


Зябра! да не полощем мы овчарок!А как свести к минимуму,это вопрос к заводчикам.Но есть очеь много людей,которые держат со просто так,вот это губит,отсюда и внеплановые вязки и бесконтрольное разведение,собы без документов,что получится -неизвестно,зато стоит три тысячи такое "чудо" Ну чтож ,что заплатили,то и получили,и концов потом не найдешь!Вот откуда идет засорение породы!И в конечном счете ее деградация!Но есть еще прекрасные рабочие н.о.,рабочего,(чисто рабочего),разведения,но не у нас!Это прискорбно ,но факт! У нас это в России,процента три-пять,от общего количества!Ну,спорщики,давайте,кто в защиту что сказать могет!? А? По ходу и сказать то нечего,как впрочем дела и по другим рабочим породам обстоят-тоже не фонтан,а просто хреного!Отсюда и все беды,а мы лезем в ИПО,да куда там...

Спасибо: 0 
Профиль
лакки



Сообщение: 659
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 23.05.11
Откуда: россия, сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 13:16. Заголовок: Мы лепим собаку из т..


Мы лепим собаку из того что есть,никакого отбора,как зарубежом нет у нас.Но это плюс нашим инструкторам,ни один заморский инструктор не возьмется за собак отечественного разведения,а наши берутся,потому,что других просто нет-в этом наша сила и трагедия тоже! [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
лакки



Сообщение: 660
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 23.05.11
Откуда: россия, сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 13:19. Заголовок: Стоит только озвучит..


Стоит только озвучить цену за рабочую собаку или за вязку,все! Нет желающих,или есть один из сорока! [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
pes



Сообщение: 227
Настроение: Бодренькое
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: не Сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 02:19. Заголовок: Зябра пишет: , каки..


Зябра пишет:

 цитата:
, какие люди! Привет Чего вы опять овчарок полощите - шоу разведение не только их же портит. Просто они на виду больше. Ушла, ушла...


Оля привет! [взломанный сайт] Тута ничаго не поделаешь ясли овчарок до такого довели, ну чаго уж о других то говорить. Немцы свою национальную гордость сохранить не смогли, сильно сомневаюсь что в РФ смогут что то изменить в лучщую сторону.
Как говорят во франции ,, тютю ляли... бяки съели...,,

Спасибо: 0 
Профиль
лакки



Сообщение: 671
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 23.05.11
Откуда: россия, сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 06:11. Заголовок: Рабочего щена, чисто..


Рабочего щена, чисто немецкого разведения, в Россию никто не продаст,да и никто не купит,дорого,тоже и с другими породами! Тоже и во Франции и других странах на западе,нам -России, достается материал , который на западе и никто даже и нюхать не стал! А мы Россияне все в ту сторону шары пялим,остается только пялить еще лет двадцать, или самим развиваться,но вот беда, не хотим сами то!Все норовим слизать оттуда,да и то, толку нет никакого.По сеньке шапка!Не надо выпендриватся,а всерьез заниматься националкой!

Спасибо: 0 
Профиль
Зябра



Сообщение: 557
Зарегистрирован: 02.07.10
Откуда: Ижевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 07:26. Заголовок: лакки пишет: Рабоче..


лакки пишет:

 цитата:
Рабочего щена, чисто немецкого разведения, в Россию никто не продаст,да и никто не купит,дорого,тоже и с другими породами! Тоже и во Франции и других странах на западе,нам -России, достается материал , который на западе и никто даже и нюхать не стал! А мы Россияне все в ту сторону шары пялим,остается только пялить еще лет двадцать, или самим развиваться,но вот беда, не хотим сами то!Все норовим слизать оттуда,да и то, толку нет никакого.


Не знаю как Н.О., не интересовалась пока, может быть и проблемно рабочего щенка привезти, но вот разведение бордер колли в России началось как раз с рабочих линий, причем завозили очень хорошие крови. Сейчас на этих кровях получают щенков которых не только наши, но и европейские спортсмены покупают. И только в последние годы стали шоу собак завозить. Портить начинают [взломанный сайт]

Аджилити - странное слово, звучит как диагноз оно. Нормальные ездят на дачу, нормальные ходят в кино. А эти, ну скажем, спортсмены, в любую погоду и грязь штурмуют фанерные стены к единству с собакой стремясь. Спасибо: 0 
Профиль
лакки



Сообщение: 673
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 23.05.11
Откуда: россия, сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 10:01. Заголовок: Зябра! даваи не буде..


Зябра! даваи не будем про часности! Портят бесконтрольным размножением!

Спасибо: 0 
Профиль
pes



Сообщение: 229
Настроение: Бодренькое
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: не Сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 11:41. Заголовок: лакки пишет: Рабоче..


лакки пишет:

 цитата:
Рабочего щена, чисто немецкого разведения, в Россию никто не продаст,да и никто не купит,дорого,тоже и с другими породами! Тоже и во Франции и других странах на западе,нам -России, достается материал , который на западе и никто даже и нюхать не стал! А мы Россияне все в ту сторону шары пялим,остается только пялить еще лет двадцать, или самим развиваться,но вот беда, не хотим сами то!Все норовим слизать оттуда,да и то, толку нет никакого.По сеньке шапка!Не надо выпендриватся,а всерьез заниматься националкой!


C другими породами навено проще будет, если надо рабочего малиноса то всегда пожалуйста, приезжай и выбирай. А цены ниже чем на немцев.
Националка тоже слизана я про зкс.
Есть люди который на ЧМ хочуть учавствовать, тогда как?

Зябра пишет:

 цитата:
И только в последние годы стали шоу собак завозить. Портить начинают


И до бордеров добрались таки. А кто его знает может лучще бегать будут, ну не то чтобы бысторо, но зато изящьно!!!

лакки пишет:

 цитата:
Зябра! даваи не будем про часности! Портят бесконтрольным размножением!


Ну это совсем не частность, как ты говоришь. Спортсмены делают имя породе, а другие на этой волне начинают зарабатывать.



Спасибо: 0 
Профиль
Зябра



Сообщение: 561
Зарегистрирован: 02.07.10
Откуда: Ижевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 11:58. Заголовок: pes пишет: И до бор..


pes пишет:

 цитата:
И до бордеров добрались таки. А кто его знает может лучще бегать будут, ну не то чтобы бысторо, но зато изящьно!!!


Пока вроде спорт и шоу между собой не вяжут, ттт... ну кроме отдельных "мичуринцев"

Аджилити - странное слово, звучит как диагноз оно. Нормальные ездят на дачу, нормальные ходят в кино. А эти, ну скажем, спортсмены, в любую погоду и грязь штурмуют фанерные стены к единству с собакой стремясь. Спасибо: 0 
Профиль
лакки



Сообщение: 681
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 23.05.11
Откуда: россия, сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 12:09. Заголовок: "Ну это совсем н..


"Ну это совсем не частность, как ты говоришь. Спортсмены делают имя породе, а другие на этой волне начинают зарабатывать" Лакки:"Зарабатывать бесконтрольным размножением" ЗКС -немецкий Шуцхунд образца 1924 года.Согласен слизано,но я к тому и писал ,что своего нету ни фига и не будет,но всеже столько лет это у нас,не уйдешь от ЗКС теперь.

Спасибо: 0 
Профиль
ВОЛАНД



Сообщение: 73
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 12.10.11
Откуда: Россия, Татарстан
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 13:43. Заголовок: pes пишет: Спортсме..


pes пишет:

 цитата:
Спортсмены делают имя породе, а другие на этой волне начинают зарабатывать.


вот именно и не более того. А что вокруг нас кругом одни спортсмены чтоли???
Вы не задумались почему у нас мало пользются спросом малиносы и рабочая популяция немцев ??
так подумайте хорошенько
Дилетантам они и даром не нужны. Увыы......
Зябра пишет:

 цитата:
ну кроме отдельных "мичуринцев"


ну и наблюдали что получается???
Ни рыба ни мясо [взломанный сайт]
А про покупка щена из раб.лагеря- так пож-ста! Счас все продается и покупается. Но выбрать его гораздо сложнее, чем щоу-щена. тут надо часами наблюдать весь помети.. можно промахнуться с раб.задатками.Они не наследуются как анатомия и окрас. там все гораздно сложнее. И не такие они уж и дорогие. Могу заказать своей подруге -привезет запросто. Но кому это надо?? Спорт тоже очень дороге удовольствие. И если нет соответствующей базы для подготовки спортмена и собаки-грош цена будет этой покупке.


Спасибо: 0 
Профиль
ВОЛАНД



Сообщение: 74
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 12.10.11
Откуда: Россия, Татарстан
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 13:49. Заголовок: то талдычить тут поп..


то талдычить тут попусту, если нет в кармане не гроша [взломанный сайт]
В ваших краях и дрессировщиков-то известных и талантливых не наблюдается вроде. А вы о работе, спорте...
Я например не замахиваюсь на него, т.к. мне не нуджна бегающая во дворе необузданная дворняга отдаленно напоминающая овчарку, как вот это эта например

импорт Германия. рабочее разведение


Спасибо: 0 
Профиль
ВОЛАНД



Сообщение: 75
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 12.10.11
Откуда: Россия, Татарстан
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 13:53. Заголовок: У меня и шоу прекрас..


У меня и шоу прекрасно работают.. и покупаются не только дилетантами, но и в систему МВД. Значит не все так плохо в нашем лагере

вот мои щенки уже полуторамесячном возрасте играют

вот моя сука под фигурантом-любителем(который далек до профессионализма к сожалению и лупит всех собак направо и налево)

Спасибо: 0 
Профиль
ВОЛАНД



Сообщение: 76
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 12.10.11
Откуда: Россия, Татарстан
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 13:57. Заголовок: Еще могу кучу пример..


Еще могу кучу примеров привести, если кого-то это интересует.

вот работа шестимесячного щенка(купленного мною для плем.работы) кобеля.. впервые увидевшего фигуранта в своей жизни. Прекрасно показывает борьбу с человеком. [взломанный сайт]

это работает отец этого щенка султан 4е отборный класс Германии.

Спасибо: 0 
Профиль
ВОЛАНД



Сообщение: 77
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 12.10.11
Откуда: Россия, Татарстан
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 13:58. Заголовок: А это мама щенка вил..


А это мама щенка вильда

нуу какие претензии к рабочим качествам оих собак??
жду ваших вопросов [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
ВОЛАНД



Сообщение: 78
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 12.10.11
Откуда: Россия, Татарстан
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 14:01. Заголовок: А это готовим др.мол..


А это готовим др.молодого кобеля к рабочему классу. Тоже только начало работы с ним.

Какое огромное желание борьбы у собаки, думаю тут заметно. В сл.раз подловим моменты самого куся.

Спасибо: 0 
Профиль
ВОЛАНД



Сообщение: 79
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 12.10.11
Откуда: Россия, Татарстан
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 14:03. Заголовок: При этом все мои со..


При этом все мои собаки прекрасные апортировщики и нюхачи. [взломанный сайт]
Просто мне это в жизни не надо.. и я не собираюсь в дрессировке делать акцент и углубляться в них.
Но я не спортсмен и мне многого не надо от них добиваться. [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
лакки



Сообщение: 689
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 23.05.11
Откуда: россия, сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 15:02. Заголовок: Воланд пишет: "ч..


Воланд пишет: "что талдычить тут попусту, если нет в кармане не гроша
В ваших краях и дрессировщиков-то известных и талантливых не наблюдается вроде. А вы о работе, спорте...
Я например не замахиваюсь на него, т.к. мне не нуджна бегающая во дворе необузданная дворняга отдаленно напоминающая овчарку" Лакки отвечает: " Во как! Прямо не то что камушек,а плиту железобетоную в наш огород!"Вообще уважаемая, дрессировщик ,это хозяин собы! Ну это не столь важно,для вас в данном случае.А в ваших краях наблюдаются? Покажите видео их работы! Чего фото может расказать? Ваших спортсменов тоже нигде не видно не слышно!Или нет? Для работы в системе МВД,ясно понятно ,ноу нас в этой системе со нулевые,у вас тоже не фонтан! То что вы делаете рекламу своему разведению-это понятно,но зачем хаять других.У нас в Сарапуле есть потенциал собак которые работают и будут работать вам на зависть.Вы хоть один ролик рабочий выложили к нам на форум? А так трепаться может каждый!Не хочу цепляться ,но в ваших постах прет просто зависть,потому как красивые и нулевые это ваша стезя ,как я понял!Даже немцы отказываются от Н.О. потому как рабочие качества ушли давным давно! Так и напишите что это ваш способ зарабатывать деньги и все, нечего мудрить и строить из себя крутого заводчика. Занимайтесь дальше рекламой своего питомника и дальше,уверен у вас количество продаж должно вырасти.Лапшу можете вешать-это уже хорошо.Взли облили грязью нашу республику и довольны! Да пусть мы не богаты ,пусть немного у нас настоящих инструкторов и фигурантов,но они есть.А Так как вы пишете может писать только человек,которому наплевать что будет в дальнейшем с его воспитаниками.Ничего по существу так вы не написали,так одна хрень!!!

Спасибо: 0 
Профиль
лакки



Сообщение: 690
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 23.05.11
Откуда: россия, сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 15:11. Заголовок: вот моя сука под фиг..


вот моя сука под фигурантом-любителем(который далек до профессионализма к сожалению и лупит всех собак направо и налево)
Еще могу кучу примеров привести, если кого-то это интересует. Лакки отвечает:" Не хватит ,кучу примеров подобным этим спасибо,все свами ясно! Желаю дальнейшего процветания!!!

Спасибо: 0 
Профиль
лакки



Сообщение: 691
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 23.05.11
Откуда: россия, сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 15:17. Заголовок: нуу какие претензии ..


нуу какие претензии к рабочим качествам оих собак?? Лакки отвечает:" Видео выложите,будут претензии и много!" Могу дать на прокат свою видеокамеру,если у вас нет! Или лучще пригласите меня в ваш питомник-сделаю репортаж,сниму на видео вашу работу,работу ваших собак.Проезд за мой счет,питание за ваш! А?

Спасибо: 0 
Профиль
лакки



Сообщение: 692
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 23.05.11
Откуда: россия, сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 15:20. Заголовок: До Челнов 250 км.,ря..


До Челнов 250 км.,рядом совсем!

Спасибо: 0 
Профиль
лакки



Сообщение: 693
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 23.05.11
Откуда: россия, сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 15:21. Заголовок: Вот и ездите по семе..


Вот и ездите по семенарам,коли своих инструкторов нет? Или есть? А кто?

Спасибо: 0 
Профиль
ВОЛАНД



Сообщение: 86
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 12.10.11
Откуда: Россия, Татарстан
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 17:24. Заголовок: лакки да мы вобще н..


лакки
да мы вобще никто, и по семинарам я уже отъездила давно уже.. все-таки 53 годика мне, в отличи от вас. И я тут не оскорбляла республику. я просто написала правду, что спорт- счас дорогое удовольствие !!! Пора бы знать!! Я сама лично не замахиваюсь на спортивные достижения я так и написала, что держу и развожу нормальных НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК и рабочую популяцию просто не догоняю [взломанный сайт]

лакки пишет:

 цитата:
тказываются от Н.О. потому как рабочие качества ушли давным давно


факты??
лакки пишет:

 цитата:
Взли облили грязью нашу республику и довольны!


абсолютная чушь!
И тут в наших краях спортсменов нет, ну и что???\
Что это вы так болезнено все восприняли??? Не ожидала, не ожидала..
лакки пишет:

 цитата:
системе МВД,ясно понятно ,ноу нас в этой системе со нулевые,у вас тоже не фонтан


собаки моего разведения работаю именно РАБОТАЮТ в Самарском зональном центре, который давно уже славится хорошей работой ментов-кинологов. Могу много примеров привести работы моих собак, но кому это тут надо.. Я считаю это обычным делом. И у вас я была в подобной системе и видела там НО, что-то рабочей популяцией там не пахнет
Вот я чему вам все написала. а ВЫ??????????????
куда погнали, чего погнали???
на что обиделись ??????

Спасибо: 0 
Профиль
ВОЛАНД



Сообщение: 87
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 12.10.11
Откуда: Россия, Татарстан
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 17:28. Заголовок: И еще когда я занима..


И еще когда я занимаюсь со своими собаками, со мной что-никто не бегает в нужное время с ВИДЕО-камерой.. увы.. так что показывать мне просто нечего.
Ну это не значит, что мои собаки НЕ работают, т.к. они из шоу-популяции
Вы вообще не по существу все написали, в вас движет какая-то обида.. странно однако..
так разговора конструктивного не получится на тему ШОУ и РАБОЧИЕ.
Я вам привела свои доказательства.а вы мне нет!!

Спасибо: 0 
Профиль
ВОЛАНД



Сообщение: 88
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 12.10.11
Откуда: Россия, Татарстан
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 17:29. Заголовок: Так что мир-дружба-..


Так что мир-дружба-жевачка

Спасибо: 0 
Профиль
лакки



Сообщение: 704
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 23.05.11
Откуда: россия, сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.12 06:32. Заголовок: Рабочие отношения,та..


Рабочие отношения,так будет точнее, вы занимаетесь разведением-мы своим делом и никто не лезет и не смотрит друг другу в карман. Поймите людей очень мало интересует,то что было когда то в прошлом,интересует настоящее ,это прискорбно ,но факт железный! Тогда 70-80- и даже в 90х годах все было по другому и амуниция и техника работы и собаки были другие и правила и стандарты,все меняется ,не стоит на месте! Вопрос в том успеть идти в ногу со временем или нет.Если нет,то извини подвинься,если да,то значит да!А насчет обиды-я никогда не обижаюсь,это удел слабых.Мы просто каждый делаем свою работу,каждый делает то что считает нужным.Каждый прав по своему!Но я вынужден отвечать на посты,которые цепляют меня за живое,может довольно грубо,но по существу!

Спасибо: 0 
Профиль
лакки



Сообщение: 710
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 23.05.11
Откуда: россия, сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.12 07:04. Заголовок: Уважаемый Воланд по ..


Уважаемый Воланд по фото судить о рабочих качествах ваших собак-нюхать цветы надев противогаз! Видео выложите!Заранее благодарен.И не слушайте кого попало,а то много плохого пишут неадэкватные личности за Сарапул! Как местные,так и не местные.Обращайтесь к первоисточнику,т.е. комне,у меня все обьективно и реально,без лести и лукавства,без обид и провокаций! [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Шакирова



Сообщение: 198
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Россия, Оксана
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.12 07:12. Заголовок: лакки пишет: .Мы пр..


лакки пишет:

 цитата:
.Мы просто каждый делаем свою работу


Игорь, а в чем твоя миссия?
ты спортсмен? заводчик? разведенец? первоклассный тренер-фигурант? в чем такая уверенность? в количестве невиданных успехов в необозримом будующем?
как можно говорить о том, о чем имеешь лишь смутное предствление- книжки, статейки и статьи, чьи-то умозаключения и т.д. Ты можешь себе позволить вступить в некорректный спор с людьми имющих за плечами практический опыт и результаты своей работы, не лишкуешь? с "тетками" зубы скалить на форуме время и силы у тебя есть, а пару снарядов на площадке установить- нет желания. У тебя все время, как плохому танцору, какая-нибудь да фигня мешает- то секретаь клуба, то разведенцы, то зависть к вашим "результатам" всего прогрессивного кинологического сообщества России, то фаза луны. Тормозни, стань проще и народ к тебе потянется, хотя вряд ли....
лакки пишет:

 цитата:
Но я вынужден


не делай над собой насилия, психосоматика вещь серьезная
лакки пишет:

 цитата:
цепляют меня за живое,может довольно грубо,но по существу!


здравая мысль

Спасибо: 0 
Профиль
лакки



Сообщение: 716
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 23.05.11
Откуда: россия, сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.12 10:01. Заголовок: В чем моя миссия-моя..


В чем моя миссия-моя миссия выводить на чистую воду различного рода проходимцев.

Спасибо: 0 
Профиль
лакки



Сообщение: 717
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 23.05.11
Откуда: россия, сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.12 10:14. Заголовок: Судя по вам тоже не ..


Судя по вам тоже не скажешь что есть у вас успехи! А вот оскорблять не стоит,я себя неотожествляю ни с одним из ярлыков,которые вы на меня навесили!Я простой Российский гражданин,не без недостатков конечно,но у меня есть одно большое преимущество я в полном адэквате!

Спасибо: 0 
Профиль
ВОЛАНД



Сообщение: 94
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 12.10.11
Откуда: Россия, Татарстан
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.12 11:02. Заголовок: лакки пишет: Но я в..


лакки пишет:

 цитата:
Но я вынужден отвечать на посты,которые цепляют меня за живое,может довольно грубо,но по существу!


зря.. так у вас не будет ни друзей ни грамотный оппонентов.
лакки пишет:

 цитата:
о фото судить о рабочих качествах ваших собак-нюхать цве


будут судья которые судят мои собак в рабочем классе. Для меня этого достаточно и ценно!!!
лакки пишет:

 цитата:
пишут неадэкватные личности за Сарапул!


ничего плохого ни от кого я НЕ слышала и и НЕ писала про ваш город.
лакки пишет:

 цитата:
Обращайтесь к первоисточнику,т.е. комне,у меня все обьективно и реально,без лести и лукавства,без обид


судя как вы обозлились , нетбольшого желания к вам обращаться и вести нормальную дискуссию, извиняйте.
Это мой последний пост именно к вам будет.

Спасибо: 0 
Профиль
ВОЛАНД



Сообщение: 95
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 12.10.11
Откуда: Россия, Татарстан
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.12 11:03. Заголовок: лакки пишет: В чем ..


лакки пишет:

 цитата:
В чем моя миссия-моя миссия выводить на чистую воду различного рода проходимцев.


а тут вы слишком много на себя берете.
Не судите, да не судимы будете.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 65 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Клуб любителей Немецкой Овчарки
Топ100- Собаки0